Разговор о том, может ли заграничный супруг отнять ребенка у жены при расставании или разводе, стоит начать с того, что в любой стране вопросы опеки решаются на основании закона. Я не юрист, но могу с вами поделиться своим жизненным опытом в вопросах, может ли муж иностранец отобрать детей, как вывезти их из страны и что делать, если бывший партнер не отдает вам ваших отпрысков. Помните, что квалифицированную юридическую консультацию вам сможет дать только адвокат.
Ситуация с опекой не слишком отличается в России и за границей: как у нас, так и в зарубежных странах для вывоза несовершеннолетних граждан на постоянное место жительство за рубеж требуется разрешение второго родителя, без чего невозможно пересечь границу.
Иными словами, если вы живете в России или на Украине и ваш муж захочет вывезти ребенка в другую страну на ПМЖ, его по закону не должны выпустить. С этим столкнулись многие женщины, которые познакомились с иностранцами и хотели уехать с детьми за границу — если отец не подпишет согласие на иммиграцию, въездную визу для сына или дочери не дадут. Я знаю мужчину, который живет в России с 2 сыновьями, а его бывшая жена уехала жить в Америку, оставив детей отцу — он не согласился на их переезд.
Так что, не думайте, что ситуация с мужем, который не соглашается отдать ребенка, типична только для иностранцев. Русские и украинские мужчины тоже не всегда согласны расстаться со своим потомством.
Кому достанутся дети при разводе?
Если речь идет о западных странах, ребенок не принадлежит никому, поэтому некорректно говорить о том, кому он “достанется”. Родители имеют право и обязанность заботиться о своих детях, но вовсе не являются их владельцами.
При рассмотрении вопросов опеки суд исходит не из интересов отца или матери, а из интересов детей, несмотря на то, насколько удобно или неудобно это вам. Задача судьи — найти самое лучшее решение для несовершеннолетних.
Вы — взрослые, вы решили сойтись вместе, любили друг друга, зачали младенца. Маленький человечек не виноват, что вы сделали плохой выбор. Ему нужны и папа и мама.
С кем останется ребенок при разводе с иностранцем?
Как правило, в западных странах (Европа, США, Австралия, Новая Зеландия) законодательство не отдает 100% опеку одному родителю. Оба родителя имеют равные права и считаются ответственными за своих биологических или усыновленных детей до достижения ими совершеннолетия (18-21 год). Поэтому дети живут и с мамой и с папой: например, неделю с одним, неделю с другим, или 5 рабочих дней у матери, а выходные у отца.
(Как судьи принимают решения, подробнее рассказано в статье Брак с иностранцем — юридические основы и далее в данной публикации.)
В мусульманских странах развод идет по закону шариата. До определенного возраста дети будут жить с матерью, после чего смогут выбрать, с кем они хотят жить. Если мать снова выйдет замуж, дочери уйдут жить в семью родного отца. И в данном случае, все идет по закону.
Изучайте семейное законодательство страны, куда вы собираетесь уехать, чтобы понять свои права и обязанности ДО того, как решитесь выйти замуж за иностранца и родить от него детей. Нарушение закона может повлечь серьезные последствия. И наоборот, действуя в соответствии с законом, вы сможете использовать силу государства на свой стороне.
Может ли муж иностранец отнять ребенка у жены?
Короткий ответ: нет, не может.
В западных странах нет такой процедуры, как лишение родительских прав. Ребенка могут временно убрать из семьи (если он подвергается насилию или за ним не ухаживают), но после прохождения определенного времени, родитель может подать на пересмотр решения и снова получить опеку над ребенком, частичную или полную.
Пример подобных перипетий мы можем найти в семье знаменитой певицы Бритни Спирс: в январе 2008 года она потеряла опеку над детьми (которая изначально была поделена между отцом и матерью) за злоупотребление наркотиками, была принудительно помещена в психиатрическую лечебницу, а ее сыновья переданы судом в единоличную опеку бывшего мужа Кевина Федерлайна.
Уже в июле 2008 года суд снова дал Спирс право видеть детей, а также назначил ее отца легальным опекуном певицы, дав ему полное право контролировать все ее финансы и подписывать контракты. Несмотря на то, что по закону Спирс не считалась способной отвечать за свои действия, она принимала активное участие в жизни своих детей. В марте 2015 года артистка восстановила свои права как полноценной гражданки и получила основную опеку над детьми.
Данный пример показывает, что даже при очень плохом поведении одного родителя, постоянная опека не дается безвозвратно второму, виновного не лишают родительских прав — такой функции в законе нет. Даже если вы что-то натворили, после прохождения определенного периода времени (обычно более 3 месяцев) вы можете вновь обратиться в суд, требуя пересмотреть решение, принятое в отношении опеки над детьми.
Муж не может забрать у вас ребенка (но и вы не сможете отнять его у мужа). По закону у вас равные права на опеку. Если вы хотите быть частью жизни ваших детей, вы ей всегда будете. Неважно, что говорит муж — у него нет никаких преимуществ в суде как у гражданина и он не способен “вышвырнуть” вас из страны.
Наоборот, потому что вы иностранка, вам дадут больше защиты: бесплатного адвоката, переводчика в суде. Начните с визита в женскую организацию: в каждой стране есть благотворительная служба, целью которой как раз и является защита интересов женщин-иммигранток в подобных обстоятельствах. Они знают корректную процедуру, как достичь успеха, и чего ни в коем случае нельзя делать. Найдите их сайт и телефон, позвоните и объясните свою ситуацию. Они дадут все инструкции, с чего начать.
Организации по защите прав иммигрантов:
- США
- Канада
- Австралия
- Amnesty International (международная)
- Армия спасения (международная)
Если в вашей семье есть домашнее насилие (domestic violence — муж угрожает, кричит, постоянно критикует, не дает денег, рукоприкладство), ищите телефон местной службы поддержки (help line) и звоните: в этом случае вас и ребенка могут поселить отдельно, предоставить деньги и юридическое содействие. При наличии насилия в семье вас оставят в стране на особой визе, а после прохождения необходимых процедур (в которых вам помогут) — дадут постоянное резидентство.
В реальности, в западных странах у жены-иностранки больше прав и государственной протекции, чем у мужа-гражданина, потому что она считается “уязвимой”: первыми в иерархии забот идут дети (в данном случае, ваш ребенок), после них — женщины, после них — остальные уязвимые категории (иммигранты, инвалиды, больные, безработные, пенсионеры). Вам государство окажет поддержку и помощь, а вот мужу-гражданину придется отстаивать свои интересы самому. Западные мужчины часто сетуют по этому поводу, что у них меньше прав, чем у жен-чужестранок.
Как вывезти ребенка из страны?
Если вы замужем за иностранцем, вывезти ребенка из страны на постоянное место жительства за границу можно только с разрешения отца — как в России, так и в большинстве других государств.
Многие страны мира, включая Россию, подписали международный договор о том, что при незаконном вывозе детей за границу будут помогать в их возвращении на легальное место проживания.
Ситуации с детьми, вывезенными незаконно одним родителем в другую страну, при сегодняшней массовой миграции людей, нередки во всех странах мира. Виноваты в похищениях бывают как отцы, так и матери. Закон гласит, что если родители не могут достигнуть согласия, дети должны жить там, где они обычно живут, в окружении, к которому они привыкли, что означает, в стране, где они обычно жили.
При разводе родитель может обратиться в суд, чтобы запретить выезд детей за границу в принципе, если существует риск, что второй опекун может попытаться их вывезти. По постановлению суда несовершеннолетние могут быть внесены в особый список для тех, кто не имеет право покинуть страну.
Пример из жизни: мать вывезла детей в свою страну
Здесь несколько лет назад был огромный скандал с австралийской матерью, которая увезла 4 дочерей из Италии без согласия отца. После развода оба родителя разделяли опеку. В 2010 году мать Лора Гаррет уговорила итальянского папу подписать заявление на выдачу австралийских паспортов для дочек, мотивируя это тем, что собиралась съездить с ними в гости отдохнуть на месяц.
В австралийском посольстве Лора заявила, что бывший муж применяет насилие к ней и девочкам, и работники консульства, невзирая на отсутствие доказательств или обращений в полицию, помогли ей получить необходимые документы и даже поменяли авиабилеты на более ранний рейс, чтобы отец не знал дату отлета. По прибытию в Австралию Лора проинформировала бывшего мужа, что она не собиралась возвращаться.
В 2012 году, после нескольких лет судебных разбирательств в австралийских судах, итальянский папа сумел добиться того, что опека над детьми была передана ему. Лора снова организовала побег, на этот раз скрываясь у знакомых, но постоянно посылала в средства массовой информации видеозаписи плачущих дочек, умоляющих оставить их с мамой.
В течение нескольких недель история Лоры и ее детей занимала первые страницы газет. Она получила большую общественную поддержку, добрые люди наняли ей адвоката, подали на апелляцию, которую она проиграла. Судья запретил матери подавать любые иски и издал приказ вернуть сестер в Италию.
После нескольких дней полицейских поисков, спрятанных детей нашли и социальные работники их забрали. Несмотря на истерики и слезы 4 сестренок, которым тогда было 9, 10, 13 и 14 лет, их отправили на родину. Справедливость восторжествовала, хотя в то время мнения у людей и прессы были неоднозначные.
Сейчас, 3 года спустя, молодые девушки рады своей жизни в Италии с отцом Томассо Винсенти и его семьей, выглядят счастливыми и спокойными, по сравнению с истеричными сценами 2012 года. За 3 года австралийская мать ни разу не приезжала их навестить, хотя регулярно общалась с ними по телефону. Девушки считают, что мать ими манипулировала, чтобы вызвать неприязнь к отцу, который был ни в чем не виноват. Старшие девушки, которые скоро заканчивают школу, собираются продолжить учебу в итальянском университете.
Один из комментаторов на статью в британской газете Daily Mail о том, как живут девушки сегодня, написал:
“Хорошо, что у них теперь все в порядке, в то время я был в ужасе от ситуации. Я уверен, что отец — хороший человек, но грустно видеть, что девушки растут вдали от своей матери. Эта ситуация не имеет победителей.”
Другой автор был более категоричен:
“Так, это был ее выбор, выйти замуж за итальянского мужчину… в Италии! Иметь детей со своим итальянским мужем… в Италии! Растить этих детей… в Италии… до тех пор, пока не развалился брак. Естественно, как мать, вы бы сделали своим домом ту страну, где живут ваши дети??”
Еще один добавил:
“Я настолько рад за девушек! Матери должно быть стыдно, поместить своих детей в центр публичного скандала. Она нарушила итальянские законы, похитив детей, и, когда ее нашли, пыталась завоевать симпатии публики в Австралии. Слишком много “матерей” делают фальшивые заявления против своих бывших партнеров, которые иногда разрушают жизнь мужчины. Таких женщин следует наказывать за необоснованные обвинения. Они заботятся больше о себе и своей мести, чем о детях!”
Уже после событий 2012 года, специалисты были единодушны в своих мнениях: Лора Гаррет говорила неправду. Несмотря на то, что она нарушила закон, Томассо Винсенти не подал заявление в полицию за похищение детей, поэтому она никогда не была под следствием или судом за криминальные преступления. Только после съемок телепрограммы о сегодняшней жизни сестер Винсенти, Лора приехала на 3 дня в Италию в ними встретиться.
Как гарантировать в браке с иностранцем, что дети останутся со мной?
Вопрос, с кем останутся дети, не может быть включен в брачный контракт (брачный контракт имеет дело только с имуществом, а дети — не имущество). Закон однозначен: опека делится между 2 родителями, в целях защиты интересов детей, которые имеют право развить любящие отношения и с мамой и с папой. Я не устаю повторять: с отцом своих карапузов вы будете связаны навсегда.
Гарантировать, что малыши останутся только с вами, можно в 2 случаях:
- Если у них нет отца (неизвестен, умер, зачатие от донора)
- Если отец ребенка — не ваш супруг (вы уехали за границу со своим ребенком и ваш новый муж его не усыновил)
В этих двух вариантах бывший супруг не будет иметь никаких прав на детей при разводе.
Во всех других случаях, опека будет разделена между родителями.
Как получить больший процент опеки?
Если у вас общий ребенок с мужем иностранцем и вы решили расстаться, западный суд даст преимущество тому, кто сможет обеспечить лучший уход и обычно смотрел за детьми. Данный родитель имеет возможность получить больший процент опеки. Если вы в основном ухаживали за ребенком в течение брака, у вас есть очень хороший шанс получить преимущественную опеку (то есть ребенок будет проводить с вами больше времени, чем с отцом), если вы последуете советам ниже.
Большинство пар соглашаются между собой, как они разделят опеку над детьми. В суд обращаются, только если не могут договориться по-мирному. И для вас и для детей лучше, если вы не ругаетесь и можете урегулировать вопрос без судебных разбирательств. Даже если вы больше не любите отца детей, постарайтесь расстаться мирно, без ссор и скандалов, ради спокойствия ваших малышей. Расставание родителей и так достаточная травма для детей, не стоит ее увеличивать войной за опеку.
Советы (имейте в виду, квалифицированный юридический совет вам сможет дать только юрист — это всего лишь мой личный опыт):
- Судьи редко меняют сложившуюся ситуацию. Если дети живут в основном с вами и у них все в порядке в школе, судья, скорее всего, просто закрепит данную структуру. Чем больше дней проводит с вами ребенок после расставания, тем лучше.
- Если вы не работаете или работаете из дома, у вас больше шанс, что вам дадут преимущественную опеку, чем если вы работаете с 8 до 5 в офисе, потому что считается, что для малышей забота родителя лучше, чем садик. Если дети — школьники, то можно работать на неполный рабочий день, если это позволяет вам отвезти их в школу и забрать сразу после занятий. Чем больше вы обычно проводите времени с детьми, тем выше шанс, что преимущественную опеку отдадут вам. Сменная работа в разное время дня и ночи, наоборот, понизит ваши шансы.
- Поймите, что сам по себе факт, что вы — женщина и мать, не имеет никакого значения. Судьи смотрят, что будет лучше для ребенка. У вас и у отца равные права перед законом.
- Если вы чувствуете, что можете не договориться с отцом о разделе опеки и вам придется обращаться в суд, начинайте делать аудио записи всех ваших разговоров и обсуждений. Если он пытается на вас давить или стращать, это поможет вам при слушании показать его истинный облик.
- Ведите дневник, где вы вручную записываете все, что произошло в ситуации с детьми. Это считается документальным доказательством в суде, потому что вы записываете, что случилось, в тот же день. То, что вы рассказываете без записей по прохождении 6-12 месяцев, будет однозначно искаженным, потому что мы забываем мелкие детали, и поэтому считается менее заслуживающим доверия в судебном процессе. При ведении дневника записывайте факты: что случилось, где, во сколько, кто что сделал и сказал.
- Не уходите без детей. Бывший муж может обвинить вас в том, что вы их бросили.
- До ухода от мужа, обязательно проконсультируйтесь с квалифицированным семейным адвокатом или социальным работником женского центра. Скажите, что вы планируете сделать, они посоветуют, как будет правильно с точки зрения закона. Спрашивайте совета только у официальных лиц: они несут ответственность за свои высказывания. Идеи с форумов могут завести вас в легальный тупик.
- Если муж на вас кричит или стращает, не уходите сама — звоните в линию поддержки для жертв домашнего насилия, и его могут выселить из собственного дома, а вам дадут защитный ордер. Здесь не разрешается кричать на женщин или угрожать, это считается эмоциональным насилием и такое недопустимо. (Почитайте брошюру о выселении мужа на русском языке.)
- Не инициируйте ссор сама, не разрушайте имущество — на это здесь посмотрят очень плохо. Подобные поступки показывают вас как человека, способного на насилие, что повредит вашим шансам на опеку.
- Помните, что детей за границей нельзя шлепать или на них кричать — это будет считаться насилием в семье, и вы можете совсем потерять право их видеть.
- Ваш юрист — в первую очередь офицер суда. Не думайте, что если адвокат поддакивает и кивает, он с вами согласен. Вполне возможно, у него самого семья и дети, и он в ужасе от вашего поведения.
- Для вас лучше иметь адвоката-женщину, ей будет легче понять и принять вашу сторону, наладить взаимную эмоциональную связь. Ваш адвокат должен вам нравиться, иначе сложно будет общаться долгое время.
- При обсуждении вопросов опеки, разграничивайте действия бывшего супруга по отношению к вам и детям: всегда концентрируйтесь только на детях, как это затрагивает их. Например, если бывший супруг пьет и курит — это его личное дело. Но если он курит в той же комнате, где находятся дети, или становится агрессивным, когда выпьет — это затрагивает их здоровье и эмоциональное состояние, поэтому будет негативным фактором в глазах суда.
- Чтобы обеспечить наилучший результат, в суде надо вести себя очень взвешенно, спокойно и разумно, без истерик и слез — эмоциональное поведение вам только навредит.
- Одеваться в суд и на любые переговоры об опеке в присутствии юристов надо скромно: строгие брюки и пиджак или блузка с длинными рукавами, ничего открытого, короткого, яркого, модного или “красивого”. Минимум косметики. Волосы в шишку на затылке. Закрытые туфли на низком каблуке. Сходите в здание семейного суда заблаговременно и посмотрите, как одеваются женщины-юристы — вы хотите выглядеть примерно так же, только скромнее. Если вы обнажаете свое тело или выглядите, как женщина легкого поведения, такое отношение к вам и будет у судьи — и даже у вашего юриста, которая не будет так сильно бороться за ваши права, если она внутренне не считает, что вы этого достойны.
- Отвечайте на вопросы судьи прямо, честно, не виляя, кратко (да-нет, максимум 15 секунд объяснений — если надо, судья задаст дополнительные вопросы). Смотрите судье в глаза. Полезно прорепетировать возможные вопросы и ответы с умным и уравновешенным человеком, который даст вам совет, как лучше себя выразить.
- Если вы недостаточно хорошо говорите на языке, просите переводчика. Это также даст вам дополнительное время обдумать ответ.
- Ведите себя супер уважительно. Ни в коем случае не перебивайте судью или другого человека, когда они говорят. Не показывайте обиды или агрессии. Не пытайтесь немедленно уличить во лжи супруга, дайте ему договорить. У вас будет время предложить свою версию, когда вас об этом спросят.
- Судьи очень умны и опытны, слышали каждую ложь на планете и видят лгунов в своем зале каждый день. Они могут вас оценить просто по тому, как вы двигаетесь, смотрите по сторонам, по паре сказанных вами фраз. Когда судья задает вам вопросы, он это делает, чтобы понять, какой процент вашего 100-страничного аффидавита (который он уже досконально изучил) — правда. Если вы честно, прямо и без уловок ответите на вопросы, судья поверит, что, скорее всего, ваша письменная история правдива.
- Как сказал мне опытный барристер (особый адвокат, который занимается только тем, что представляет клиентов в зале суда, услуги барристера стоят 5-10 тысяч долларов в день — это не тот адвокат, который ведет ваше дело, а намного более квалифицированный), судья вынесет решение о преимущественной опеке в пользу того родителя, кто покажется ему более порядочным. Решение судьи — закон.
- Гражданство родителя совершенно не влияет на решение судьи. Влияет то, насколько вы правдивы, спокойны, думаете о ребенке и его интересах, а не своих раздорах с его отцом. Война с бывшим мужем определенно вредит психике и интересам ребенка.
- Взгляд судей — вы сами виноваты в своей ситуации, надо было лучше выбирать супруга, строить и соблюдать личные границы, а если вы пытаетесь обвинить во всем бывшего мужа — вы инфантильны и не заслуживаете опеки над ребенком, которому нужна забота взрослого человека. Чем более зрелым, ответственным, порядочным человеком вы себя покажете — тем больше ваш шанс получить преимущественную опеку над ребенком. Чем больше вы выливаете помоев на бывшего мужа, тем быстрее уменьшаются ваши шансы. Сам по себе плохой моральный облик бывшего супруга, в первую очередь, показывает, что вы сама не способны сделать правильный выбор, вызывает сомнение в ваших умственных способностях (ведь вы вышли за него замуж, решились родить от него детей) — если только он не внезапно изменился, тогда это может объяснить, почему вы решили расстаться.
- Правильная позиция: мы больше не любим друг друга, но мы оба любим ребенка и хотим для него самого лучшего. Не бойтесь признать вклад мужа в воспитание ребенка — это будет вам только плюсом: вы способны видеть не только плохое, но и хорошее.
- Не планируйте и не делайте ничего незаконного. Если вы будете вести себя как Лора Гаррет, ничем хорошим это не закончится.
- Ни в коем случае не настраивайте детей против бывшего мужа, не говорите о нем плохо в их присутствии — это негативно повлияет на ваше дело.
- Свяжитесь с женской организацией для иммигранток в вашей стране. В их штате есть квалифицированные юристы, которые смогут дать консультацию, какие шаги вам надо немедленно предпринять, предоставить адвоката для защиты ваших интересов в суде.
Почему иностранцы не отдают детей?
Во-первых, потому что они их просто любят. Западные отцы полностью разделяют с женами заботу о детях: купают их, меняют пеленки, развозят по школам и кружкам (а иногда даже сидят дома с детьми, а жены делают карьеру). Декретный отпуск может взять как отец, так и мать. (Почитайте, как это происходит в Израиле.)
Мужчины за границей не хотят расставаться со своими наследниками — точно так же, как и вы бы были в ужасе от перспективы навсегда потерять свою кровиночку. Здесь нет принципа: дети остаются с матерью (был 30 лет назад, но времена и законы поменялись). На повестке дня равноправие и мужчинам разрешено любить своих малышей. Наоборот, отец, который бросил своих малюток, вызовет общественное презрение.
Во-вторых, процент опеки над детьми часто решает, какую часть вы получите по разделу имущества: чем выше процент опеки, тем больше доля имущества. Далее, чем больший процент опеки у мужа, тем меньше алиментов он вам платит — наоборот, если процент опеки у отца выше и вы работаете, вполне вероятно, вы будете должны платить алименты на детей бывшему супругу.
И наоборот: есть дамочки, которые имеют всего 50% опеки, не работают и спокойно живут на алименты, которые в среднем составляют примерно 25% годового дохода мужчины (при среднем годовом доходе 60 тыс. долларов в год, алименты будут примерно 15 тыс. долларов в год). Это еще одна причина, почему мужчины борются за основную опеку.
- Как рассчитываются алименты (примерно): берется ваш годовой доход после налогов. Вычитается сумма на содержание себя (в Австралии, например, это 23 тысячи долларов в год). То же самое делается для отца. После этого 2 оставшиеся цифры складываются вместе, делятся на процент опеки в отношении дохода. Тот родитель, кто зарабатывает больше денег, как правило, обязан доплатить второму родителю.
- Пример: вы не работаете. У отца доход 100 тыс. долларов в год (после уплаты налогов). Опека 50/50. После вычета суммы на содержание себя у него остается 77 тыс. долларов. Это и есть общая сумма дохода для заботы над детьми, потому что вы не работаете. Стоимость содержания ребенка считается примерно 20 тыс. долларов в год (чуть больше для подростков). Поэтому ваш муж будет платить вам на 2 детей около 20 тыс. долларов в год, хотя он и смотрит за ними 50% времени.
- Если бы вы работали и зарабатывали меньше 23 тысяч долларов в год (сумма на содержание себя), то сумма алиментов была бы такой же.
- Если вы не работаете и отец видит детей только по выходным, то он может быть обязан платить вам 30-40 тыс. долларов в год. Большая разница? Вот поэтому мужчины и борются.
- Количество дней ухода считается по ночам. Поэтому, если дети не спят регулярно в установленные дни в доме отца, для расчета алиментов считается, что у вас 100% опеки — даже если он проводит с ними дни напролет.
- Если родитель обязан платить алименты, а не платит, государство обязательно их взыщет, потому что иначе они должны платить его взносы. Без материальной поддержки родителей с детьми здесь не оставляют.
В-третьих, будучи одиноким родителем, опекун (отец или мать) получает наличные деньги, которые государство платит на поддержку детей — зачастую это немаленькая сумма, на которую может безбедно жить целая семья. (Почитайте, как это происходит в Австралии, Швеции.) Значительные пособия на детей выдаются во всех развитых странах.
Таким образом, преимущественная опека выгодна для родителей с финансовой точки зрения (доля имущества при разделе, алименты, пособия).
Именно поэтому иностранцы сражаются за опеку и не боятся жениться на женщинах с детьми. Малолетнее чадо будет иметь поддержку государства (или второго родителя) до совершеннолетия.
- 33 вопроса для знакомства с иностранцами
- Знакомства в США — как найти свою половинку за рубежом
- Брак с иностранцем — юридические основы
- 11 правил знакомства с иностранцами онлайн
>> Все русские статьи
Share this article
ну на счет того почему иностранцы не отдают детей я не согласна. у нас тоже есть отцы сидящие дома, а жены делаю тем временем карьеру. и отцы которые воспитывают детей в одиночку. я думаю что это просто дело принципа.
Безусловно очень грамотно и адекватно изложена ситуация с опекой, но все же остается масса вопросов.. Во-первых, как же злополучная история с отцом-хорватом, который умудрялся вывезти ребенка из России, добившись свидания с ребенком у бывшей жены, живущей в Москве? Очень громкая история и наводит на массу сомнений. Во-вторых, даже с учетом того, что западное и российское законодательство вполне гуманны и не отдают 100% опеки ни одному из родителей-иностранцев, видимо исполняется оно как-то весьма недобросовестно.. Мне кажется, при наличии большого желания муж иностранец сможет найти лазейку вывезти ребенка и судись потом с ним годами, пока ребенок взрослеет без тебя.. Но это лично… Read more »
Irenene, 10 тысяч русских женщин в год погибают по “бытовухе”, или насилию в семье — но почему-то это не на первых страницах газет. Деньги можно потерять и в банке (и многие теряют). Умный выбор еще никто не отменял. Выбирайте законопослушного мужчину — тот, кто норовит в транспорте проехать без билета, может потом нарушить правила и в чем-то еще. Иностранцы в принципе более законопослушные. Суть в том, что по западным законам ребенка у вас никто отобрать не может, а также не может лишить родительских прав или “выдворить” из страны — плюс на западе у вас больше прав, как у иностранки, чем… Read more »
Чтобы прояснить: я полностью согласна с тем, что ребенку нужны и папа и мама.
“Забрать” детей у супруга — на это способен только очень подлый человек.
Неважно, насколько вы его больше не любите или ненавидите — ведь когда-то любили, согласились выйти за него замуж, имели секс, зачали детей. Интересы маленьких более важны, чем ваши собственные эгоистические побуждения.
Елена! Как то у вас все гладко! На деле все получается иначе!! Иностранку оставляют без средств к существованию, судьи закрывают глаза на то, что отец не платит алименты! Но легко выносят решения передать опеку отцу, коренному жителю европейской страны, а мать остается вне удел, которая как правило не имеет собственного дохода (наши российские или украинские девушки едут с целью жить на всем готовом, чтоб их обеспечивали, на работу мало кто выходит, по причине нежелания или отсутствия опыта образования). Далее события развиваются очень просто: Мать без денег и жилья (про то,что муж должен обеспечить жильем не видитесь, так же как и… Read more »
Mia,
Это в какой стране? Это с вами лично случилось? Или вы рассуждаете на основе того, что читаете в СМИ? Многие мои знакомые русские женщины развелись и ни одна не уехала домой без ребенка, государство платит пособие одиноким женщинам с ребенком + оплачивает снятие жилья. И также дают бесплатного юриста для развода в суде.
Елена, а разве в брачном контракте не указывается у кого остаются дети после развода ? не могли бы вы написать статью о брачных контрактах , если это возможно , что и как . Много информации на сайтах о мужчинах, о замужестве и тд ,но не встречала статей о брачных контрактах . И стоит ли его действительно заключать? Где все де лучше выходить замуж :В России или зарубежом ?(за иностранца) .
Спасибо!
Оксана, У меня есть такая статья: Брак с иностранцем – юридические основы. А про детей: девушки, вам пора понять, что дети – не собственность! Ваш ребенок – НЕ ваша собственность! Это маленький человек, со своими правами, который временно помещен под вашу опеку. И что государство имеет право контролировать, как вы приглядываете за этим человечком. Что ребенок имеет право иметь любящие и близкие отношения и с отцом, и с матерью. И что это бесчеловечно – забрать ребенка у отца, то есть чтобы ребенок потерял отца и вырос без этих близких и любящих отношений в его жизни. Вот после того, как вы… Read more »
Узнала некоторые новые вещи для себя, например, что за границей не существует закона о лишении родительских прав. Считаю это правильным – ведь приемному отцу вовсе не обязательно усыновлять ребенка жены для того чтобы нести ответственность за него. Сам же ребенок, когда подрастет, вправе решать есть у него родной отец или нет. Лишение родительских прав актуально только для родителей брошенных детей, которых впоследствии усыновляют приемные родители. И-то это только юридическая формальность.
Prolene, Даже если детей забирают у родителей из-за плохого за ними ухода (наркоманы, алкоголики и т. п.) и помещают в фостер-семью (приемную семью), они обычно все равно видят родителей: это важно для формирования нормальной психики как детей, так и родителей. Для оступившихся родителей это становится соломинкой, посредством которой они держатся за нормальную жизнь. Возможность после исправления снова вернуть детей дает им силы и стимул пройти реабилитацию. У меня был сосед, который познакомился и начал жить с женщиной, детей у которой забрали социальные работники (не знаю, по какой причине). Сначала она жила у него одна, а потом по выходным начали приходить… Read more »
всё правильно! дети должны видеть своих родителей . хороший сайт
С удовольствием прочитала статью автора! Приятно удивило, что юридические факты не перекручены. Как профессиональный юрист могу заявить: законодательство любой страны призвано защищать институт семьи. Но, к сожалению, во многих случаях ошибки и проступки допускают именно мамочки. Несмотря на то, что «технически» супруг иностранец не может отобрать у вас малыша, мы сами их «вооружаем» всеми инструментами для такого поступка. Я столкнулась с делом, когда молодая мамочка просто устала от супруга и решила забрать своего грудного ребенка (13 месяцев) и вывести из Англии. Помимо того, что она просто не имела права так поступать без согласия мужа, она просто его выкрала и даже… Read more »
Александра, Спасибо огромное за ваш комментарий! Мнение юриста очень ценно. В западных странах, если вы подписываете брачный контракт, по закону у вас при подписании должен быть собственный юрист, задача которого — защита ваших прав, без этого контракт не будет считаться легальным. Ваш юрист не имеет права разрешить вам подписать “несправедливый” контракт. (Иначе вы можете на него самого подать в суд, он даже может потерять лицензию, если позволит вам подписать контракт, не учитывающий ваши интересы.) Юристы у вас и мужа при подписании контракта должны быть разные. Если вы не говорите на языке или говорите не в совершенстве, контракт должен быть полностью… Read more »
Я считаю, что самое низкое, что может сделать человек для своих детей – это ими манипулировать. Презираю таких и мужчин и женщин. Дети должны расти в спокойной не нервной обстановке, дабы не травмировать их, еще не окрепнувшую психику. Конечно, я Украине я больше сталкивался с тем, что манипулируют детьми больше мужчины, правда в тех случаях, когда развод завершился не очень дружелюбно. Тогда начинаются вставляться палки в колеса: “я не дам разрешения на изготовление загранпаспорта”, ” я не дам разрешение на визу”… Кому от этого хорошо? Взрослому самолюбию!!! А детям плохо, их не повезут отдохнуть на море, или на соревнования в… Read more »
Информация очень полезная, на мой взляд, ведь многие сталкиваются с такой проблемой, что не могут разделить детей при разводе даже проживая в одном городе, не говоря уже о том, чтобы вывезти детей из страны. А вообще все зависит от самого человнка, права на ребенка имеют одинаково как мама, так и папа, который не готов расстаться со своим чадом, тем более вывоз ребенка из страны. Но в любом случае, в первую очередь необходимо учитывать мнение ребенка.
Проблема в том, что у многих женщин до сих пор живет идея “раздела” детей, как раздела имущества. Пора понять, что вы будете делить детей как делят радости и невзгоды — как вы давали обещание друг другу, когда стояли перед алтарем, обмениваясь кольцами в день вашей свадьбы. Как только рождается ребенок, вы и ваш муж связаны навсегда. Воспитание малыша — это только начало. Ведь потом будут подростковые тревоги, юность и выбор карьеры, свадьба, внуки, дни рождения наследников и членов их семей, свадьбы внуков… И везде вы и отец детей будете присутствовать в одном и том же месте в одно и то… Read more »
Повеселила фраза “его по закону не должны выпустить”. Это же СНГ, а не зарубежье. Найти какую-то лазейку, дать взятку, чтобы вывезти ребенка – это далеко не проблема. Подруга столкнулась как раз с такой ситуацией: горе-папашка вывез сына без ее разрешения и ни слуху ни духу почти полгода. Малыша, конечно, удалось вернуть, но ситуация далеко не из приятных.
Грустно, когда отношения закончились. Не важно, в какой стране это произошло. Нередко вчерашний принц превращается в чудовище. Лучше знать юридические тонкости до отбытия в чужие земли. Часто в новостях журналисты смакуют подробности кражи деток одним из бывших супругов, очень жаль беззащитных малышей, они точно не виноваты.
Что чужие земли, что наши — законы-то одинаковые. Суды везде имеют дело только с теми, кто не может по-нормальному договориться, и стараются защитить интересы слабых (в данном случае, детей). Это не законы виноваты, а люди, их нарушающие. В “кражах” часто как раз замешаны русские мамочки, которые считают, что ребенок — их собственность и задаются целью “отнять” его у мужа. Принцы в чудовища не превращаются, так врать невозможно. Почитайте наших тетенек: ребенка хочу только от мужа в браке (одна рожать не буду), но при разводе я должна быть способна его забрать себе!! Вот потом и перипетии. Либо поймите, девы, что права… Read more »
А я считаю, что у женщины, если она не наркоманка и не алкоголичка, априори должно быть больше прав на ребенка. Она его вынашивала, мучилась в схватках, рожала, пожертвовала своим здоровьем. А мужик что сделал? Всунул да высунул. О каком равноправии может идти речь? Пока медицина не дошла до того, что мужики тоже должны рожать, ни о каком равноправии не может быть и речи. Ребенок должен оставаться с матерью и точка. А вы, скорее всего, не испытали ни родов, ни кормления. Ваша точка зрения круто поменяется после этого.
Jana, у меня двое детей 🙂
Но вы имеете право на свою точку зрения, так что, раз вам это не нравится, то не стоит рожать ребенка в браке с иностранцем, потому что отец имеет в западных странах такие же права как и мать. Либо рожайте дома и выходите замужза иностранца, уже имея ребенка, на которого у мужа не будет никаких прав, либо же выходите замуж и живите в такой стране, где закон поддерживает вашу точку зрения. Либо, если очень хочется, попробуйте поменять законы в западных странах! 😉
Очень грустно, когда дети вынуждены становиться “разменными монетами” в конфликтах взрослых! Девушки, не спешите замуж – сначала сделайте себя независимыми, чтобы потом не стать “заложницей обстоятельств” и не сделать ими своих детей! Независимая сильная и достаточно зрелая женщина вряд ли подвергнется нападкам мужа, даже иностранного!
Ana,
Иностранные мужья такие же люди, только добрее.
Так что зря вы про “нападки” иностранных мужей.
Это наши дамочки начинают “сражаться” за детей, делают незаконные глупости и в результате проигрывают на всех фронтах, потому что не привыкли жить по законам.
Нужно заключать брачный контракт с обсуждением пунктов, с кем останется ребёнок. А ребёнок, я считаю, имеет право знать и общаться с обоими родителями.
Евгения, нельзя заключить контракт, с кем останется ребенок, который еще не существует! 🙂
Брачный контракт имеет дело только с имуществом.
Дети – не имущество! Это маленькие люди. Этим надо проникнуться, еще до рождения ребенка. В любом случае, мать и отец только ухаживают/смотрят за ребенком. Мудрый суд решает, кто с этой задачей справится лучше. Если вы не глупая женщина, то преимущественную опеку получить не сложно. Читайте все советы очень внимательно!
Была похожая неприятная ситуация с подругой, когда муж забрал детей из России к себе на родину в Казахстан. В конце концов они решили спор разводом. Сейчас дети живут с мамой. Очень полезная информация для семей, в которых супруги из разных стран.
Несомненно, отец и мать имеют равные права на ребенка. На мой взгляд при разлуке родителей, тем более выезде одного из них за рубеж, наиболее проигравшая сторона – это ребенок. Как бы не интерпретировались законы, в конечном счете страдают малыши. Вот уж кому действительно стоит посочувствовать.
Согласна, что ребенку необходимы оба родителя. Интересы маленького человека намного важнее озлобленности и эгоистичности бывших влюбленных! Но сделать больно человеку, который еще неделю назад был твоим супругом, используя сына или дочь, пытаются многие… От этого становится горько и обидно! Когда читаю про подобные случаи всегда возмущаюсь жестокостью и мстительностью некоторых родителей.
Может не внимательно читала, а ювенальная полиция там как работает и есть ли она там? У нас ведь все время слухи ходят, что если со своми детьми приехать в другую страну, то могут детей забрать и в другую семью отдать.
А так я согласна ребенок не собственность, его должны воспитывать и мать и отец… Жаль что не все хотят воспитывать в равной доли…
Очень много “страшилок” про иностранцев, которые забирают детей, рассказывают, чтобы запугать насчет переезда в другие страны. Зачастую, при разводе отец-иностранец и не претендует на ребенка. Чтобы подстраховаться, можно сделать ребенку двойное гражданство изначально, чтобы его было проще вывезти из страны.
Девушки! Зачем вывозить ребенка незаконно? Вы бы хотели, чтобы у вас украли ребенка? Нет? Сами такого не планируйте. Что за бред, заранее делить детей, подстраховываться с гражданством двойным. – Не доверяете мужчине, за которого вы вышли замуж? Не рожайте. – Не уверены, что хотите жить в данной стране? Не рожайте. – Хотите быть уверены, что ребенок останется с вами? Сначала рожайте от донора, потом выходите замуж. Судьи не действуют в интересах мужа или жены – они действуют в интересах ребенка. Если вам не дали доступа к ребенку – это потому, что вы сама напортачили по полной программе (например, незаконно вывезли… Read more »
Сколько было таких историй! Не сосчитать! Все-таки нужно иметь свою голову на плечах, чтобы предотвратить все эти бесконечные и в большинстве случаев, бесполезные суды. Причем ребенка может забрать, похитить, как муж, так и жена. Ненавижу, когда родители манипулируют детьми. Это низко!
Потому что люди не уважают партнера, с которым вступили в брак, а также считают, что ребенок – это их собственность. Ну и, конечно же, бросаются рожать детей слишком быстро – еще до того, как поймут, а смогут ли они сами продержаться вместе?
Эта проблема актуальна не только с иностранным мужьями. Даже в своей стране муж может забрать ребенка. Главное иметь голову на плечах и быть уверенной в своем партнера до рождения детей.
Когда я разошлась со своим мужем, то не запрещала видеться ребенку с папой. Он его иногда брал брал к себе в гости и погулять, но возвращаясь домой ко мне сынок часто расспрашивал почему мы не живем с папой, где папа и т.д. По этой причине мы с мужем договорились. что лучше не травмировать ребенка и некоторое время им не встречаться. Прошли годы , муж присылает алименты, а видеть сына не горит желанием.
Лучше все же объяснить ребенку, почему мама и папа решили не быть вместе, чем обрезать контакт отца совсем. У нас мужчины “не горят”, как вы говорите, потому что у них есть алкоголь – заглушает эмоции и чувства. Западные мужчины не “бухают” и детей своих любят. Пример: западные фильмы сегодня. Например, Человек-муравей – молодой папа соглашается на сложный и лпасный для жизни подвиг, чтобы быть способным видеть свою дочь. Также тема проходит и в других фильмах – Сан-Андреас, где отец рискует всем, чтобы спасти дочь. Тоска отцов по своим детям после развода и желание их видеть – очень громко озвучиваются в… Read more »
Здравствуйте! В чём то может кто-то и прав, вот у меня ситуация суд не посмотдел на органы опеки и оставил ребёнка с имигрантом,теперь мне надо подавать в красноярский суд на пересмотр дела.И том что я не согласна с решением суда.